Tak się składa, że pewnym badaczom kalkuluje się trochę odsiedzieć byle zrobić sobie reklamę.

Na ziemi biłgorajskiej było  wóczas sporo miejscowosci zamieszkałych przez rdzennych Ukraińców. A jeszcze do dzisiaj przez ich potomków.

No to jak ci badacze odróżniają kto tam był Polakiem, a kto nim nie był, skoro tego przecież nie  ustalii przez zaglądanie do rozporka ? Może rozróżniali po odcieniu podniebienia? Tylko  w jaki sposób zdołali zbadać ludzi, którzy żyli 75 lat temu?

Przecież są takie rzeczy jak:
- ówczesne dokumenty
- dzisiejsi świadkowie historii
- w ostateczności badanie DNA

i inni

Tu nie chodzi o oko.press, tylko o badaczy podobnych do Skibińskiej Aliny, której portal w osobie Edwarda Krzemienia, syna pułkownika (a może nawet generała) informacji wojskowej (patrz: link z Wiki), Ireneusza, daje możliwość rozpowszechniania tych kłamstw, zwanych wynikami badań. Ale same badania finansuje jak najbardziej jakaś instytucja, opłacana z naszych podatków. I to jest największy skandal!

Ja badałam jeden powiat, biłgorajski, i na jego terenie 27 osób z 14 rodzin dostało medale „Sprawiedliwych”, na ogółem 190 000 tysięcy mieszkańców powiatu w okresie okupacji. Uratowali w sumie co najmniej 36 istnień ludzkich. 

Pozwoliłem sobie powielić cytat. Przypuszczam, że pani ekspert od holokaustu, powiat biłgorajski, jest po odpowiednim sformatowaniu umysłu. Operuje z właściwym wyczuciem liczbami. 19 oraz 36 mają święte odniesienie. Znawcy z ulicy Twardej 6 czytająć cmokają. 27 i 14 też nie do wzgardzenia. 

W kontekstach polityczno-historycznych 36 wpierw należy odczytywać 'jako constans' okultystyczny. Po sprawdzeniu z bazą danych w Yad Vashem, [wysłałem zapytanie ale wypada czekać aż do trzech tygodni], da się zweryfikować 'okultystyczną tezę roboczą'. Skoro na takim okoltystyczno-sejsmicznym podkładzie badania naukowe wyrastają to i na tłumaczenie na język dominujący w panującej narracji nie będzie badaczka Skibińska Alina długo czekać. 

Gabinet, eh tam gabinet, LABIRYNT luster wita. 

A oko.press ma oko na wszystko co miłe bractwu zakonnemu twardzieli z pod numeru szejść a kodu pocztowego 00-105.

Dzisiejsi świadkowie historii (tamtych wydarzeń), żeby cokolwiek rozumieć i pamietać, muszą mieć grubo ponad 80 lat. Ilu jest takich i jak tam u nich z pamięcią? Ale przecież o to w tych badaniach chodzi. Tylko czy my naprawdę musimy za to draństwo płacić?

Nie słyszałam, żeby ktoś takiego badacza wsadził. I nie o to chodzi. Za własne pieniądze mogą nawet udowadniać, że Ziemia jest płaska, a sól słodka. Tylko niech się odczepią od naszej kasy. A resztę niech załatwia nowa ustawa o IPN, która za 3 dni wchodzi w życie.

No tak. To jak owe magiczne szejść  milionów... Co się od końca XIX w. przewija.

Ale co ma być badane przy pomocy DNA i jakich dokumentach mówimy, jeśli uczona Skibińska nie podaje żadnych faktów, tylko jakieś szacunkowe hagady?

A tu tylko z lisiego portalu (linkowany tekst) takie informacje:

"Ofiarami niemieckich planów padli niebawem mieszkańcy Zamojszczyzny, leżącej w dystrykcie lubelskim Generalnego Gubernatorstwa. Od 27 listopada 1942 roku do 15 sierpnia 1943 roku setki polskich wsi (w powiatach: biłgorajskim, hrubieszowskim, tomaszowskim i zamojskim) zostało brutalnie spacyfikowanych, a ich mieszkańcy - siłą wypędzeni z domów i segregowani jak rzeczy. Na spakowanie „bagażu podręcznego” mieli zaledwie kilka minut. Ładowano ich do nieocieplanych wagonów i przewożono do obozów przejściowych, gdzie decydowano o ich dalszym losie. Ot tak – na podstawie badań pseudomedycznych."

Pogrubienia moje.

I jeszcze kilka zdjęć:

Co ciekawe, to ostatnie zdjęcie ma w grafice gugla dwa podpisy: 1. przy obrobionym komputerowo, wyraźnym, zzumowanym zdjęciu (w grafice umieszczone jako pierwsze) jest to ponoć wywóz ludności żydowskiej z Biłgoraja. 2. przy tym nieostrym (jw.), ale z sygnaturą i pieczątką w lewym górnym rogu, podają, że jest to pacyfikacja wsi Sochy w pow. biłgorajskim 1 czerwca 1943 r. i że zdjęcie pochodzi ze zbiorów IPN! Tak się fałszuje historię na poziomie źródeł! To jak z tym rzekomym zdjęciem z Treblinki na okładce książki Grossa.

Sami osądźcie, czy to jest Biłgoraj, czy raczej wieś Sochy...

Oj ,to Alinkełe z Edziem wywiad przeprowadziła?  Sami swoi,wszystko we własnym gronie,koledzy,znajomi ,przyjaciele...małzonką Edzia jest Bogna Świątkowska,znana jako taka mać ''polskiego hip hopu'',''animatorka  kultury,wiecie,polskiej''.No,k...

Kiedy cośtam nie będzie wiadome, zapytamy tłustego Danielsa, on nam powie jak było naprawdę. 

Gwoli ścisłości cytuję:

"Po akcji Reinhardt w 1942 roku między 1100 a 1500 osób szukało schronienia na wsi i w lasach.  Przeżyło  274 osób. Wszyscy praktycznie wyjechali gdy na wyzwolonych terenach zaczęły się mordy Żydów – do stycznia 1945 Polacy zamordowali co najmniej 14 osób, w tym dziecko."

Odwrotnie: Edziu z Aliną.

To jest pierwszej klasy badaczka, co rusz spotykam takich w swojej działce, co przeklejają coś z kilku miejsc, scalają i nazywają to metabadaniem…, takich co robią badanie ilościowe na 20 podmiotach…takich co wysnuwają wnioski z wielkimi tytułami w prasie, a potem gdzieś maczkiem dopisują, że w zasadzie to badana była inna populacja, ale przecież inna populacja może paralelna, jak ta wobec której stawiają zarzuty. To się nazywa nauka na służbie kopytkowa…

Poniżej relacje świadków tego co się działo (http://www.bilgorajska.pl/aktualnosc,993,0,0,0,Byl-czas-gdy-ludziom-zbraklo-lez.html)

Weronika Szalik ze Smólska wówczas 2 letnie dziecko

"Będąc małym dzieckiem jak miałam dwa latka już dobrze chodziłam. Kiedy przyjechaliśmy do obozu za druty mama cały czas trzymała mnie na rękach, a to dlatego że nagle nie mogłam chodzić bo spuchłam z głodu. Mama mi tak mówiła, że jak bym umarła to mnie położą w papierową trumnę i z wagonu przez okienko wyrzucą gdzieś do rowu. No Pan Bóg dal że jakoś przetrwałam. Wielu rzeczy nie pamiętam. Jak już przyjechaliśmy do Niemiec to z tej spuchlizny jakoś mnie wyleczyli. Umieszczono nas w budynku w którym wisiał na ścianie duży krzyż z wizerunkiem ukrzyżowanego Chrystusa. Codziennie modliłyśmy się z mamą o powrót do domu. Pamiętam jak chowałyśmy się w takiej piwnicy pod domem. A mimo to w trakcie nalotów od wybuchów bomb i strzelania z dział ze ścian tynk sypał się na nas. Mama myślała że już będzie koniec, modliła się żarliwie odmawiając modlitwę "Kto się w opiekę odda Panu swemu". Pan Bóg wysłuchał nas bo wkrótce z tym krzyżem powróciłyśmy do Polski, do rodzinnego Smólska. (09045) Krzyż do dziś wisi w moim domu na honorowym miejscu. W dalszym ciągu modlę się do niego dziękując Bogu za to ze wysłuchał naszych modlitw i ocalił nas. Moja mama przeżyła 92 lata, krzyż był i jest naszą nadzieją i zwycięstwem".

Osadzam się tu w roli advocatus diaboli, ale zwlaszcza jak na standardy oko.press ta publikacja jest dosyć rzetelna.

dlatego chciałabym poznać źródła na jakie się powołuje, bo z nich może wynikać, że liczba POLAKÓW była zupełnie inna, zmiejszana sukcesywnie jeszcze przed jesienią 42'... to jedno

a drugie chodzi o metodologiczne podejście liczba mieszkańców czy liczba Polaków, na kiedy ustalona data, itp. niestety tego nie ma a pani żongluje liczbami tak, żeby zrobić wrażenie

Wybitna badaczka jakoś tych polskich wysiedleń i cierpień nie zauważa. A przecież nawet Raport Pileckiego zawiera informacje o tragicznych ofiarach pacyfikacji Zamojszczyzny, przywożonych całymi transportami do Auschwitz, po wstępnej selekcji na miejscu wysiedlania. I o tych dziesiątkach różańców wśród pozostałych po nich przedmiotach.

Nie przeszkadza też uczonej Skibińskiej, że wiekszość katów z akcji Reinhardt nigdy nie została osądzona:

"Jednym ze zbrodniarzy biorących aktywny udział w Akcji Reinhardt na Lubelszczyźnie był SS-Obersturmführer Hermann Worthoff. To on odpowiadał m.in. za likwidację getta w Lublinie, przygotował też listy Żydów, według których dokonywano egzekucji 3 listopada 1943. - Worthoff uczestniczył także w ostatniej egzekucji Polaków na Zamku w Lublinie. Nigdy nie został nawet oskarżony o ten mord. Kiedy w 1970 r. został osądzony, skazano go jedynie na siedem i pół roku za współ-udział w zbrodniach - opowiada Robert Kuwałek. Innym nieosądzonym uczestnikiem Akcji Reinhardt był Hermann Höfle, zastępca Otto Globocnika. Höfle sam o sobie mówił, że zajmował się jedynie sprawami logistycznymi. W rzeczywistości odpowiadał za organizowanie ludobójstwa. Höfle przeprowadził przewożenie Żydów z Warszawy do Treblinki i z Lublina do Bełżca. Zachowały się dowody, z których wynika, że polecił przewiezienie Żydów "do stacji końcowej Bełżec", z której mieli już nigdy nie powrócić na teren Generalnego Gubernatorstwa. - Niemcy stosowali taki kamuflaż językowy. Chociaż w tych stwierdzeniach nie pojawiają się nigdzie słowa takie jak zabójstwo czy eksterminacja, to adresaci tych rozkazów doskonale wiedzieli o co w nich chodzi - tłumaczy Robert Kuwałek. Höfle do 1961 r. żył spokojnie nie niepokojony przez nikogo. Gdy w końcu został aresztowany, popełnił samobójstwo, aby nie stawać przed sądem."

 http://www.kurierlubelski.pl/artykul/693685,kaci-z-akcji-reinhardt-uciekli-przed-kara,id,t.html

Skibińska Alina woli oskarżać inne ofiary, a to jest już wyjątkowa podłość.

Zgoda, Oko.press go wyrwało z kontekstu. I parę innych zdań też.

Ale my nie możemy kłócić się z faktami. A faktem jest, że tam i w wielu innych miejscach pomoc Żydom była zjawiskiem marginalnym. Bo i ludność miejscowa poważniejsze problemy miała na głowie niż los Żydów. Co trzeba spokojnie przyznać i nie dać się sprowokować do licytowania na cierpienia.

Faktów też nie możemy wyrywać z kontekstu. A pacyfikacja Zamojszczyzny i sąsiednich powiatów, niemal równolegle z akcją Reinhardt, jest takim kontekstem, o którym nie chce pamiętać Alina Sibińska, oskarżając Polaków nie tylko o obojętność, ale i współsprawstwo z niskich pobudek. A na to nie ma zgody.

Jestem zdania, że tam aktywni byli głównie Ukraińcy.
Zajmowali się tak  Polakami jak i Żydami.

Po pierwsze "ludność miejscowa" dowiadywała się rano o tym, że np Niemcy przepędzili Żydów z mniejszego getta do większego. I co "miejscowa ludność" mogła zrobić? A rano kwartał kilku ulic otoczony żółtą taśmą z zakazem wchodzenia poza taśmy. A tych chałupkach dosłownie NIC, bowiem zimą Żydzi musieli palić meble, żeby nie zamarznąć. Nie było też środków higieny, więc ilość pcheł, wszy itd - przerażała Niemców, którzy obawiali się tyfusu i innych chorób zakaźnych. O tym nikt nie chce pamiętać a ja dowiedziałam się tego od swojej Matki, która zapamiętała taki poranek z "żółtą taśmą" bo chodziła do 3 klasy szkoły podstawowej. Za zbliżenie do płotu i przerzucenie kromki chleba można było dostać bez ostrzeżenia - strzał w głowę. 

Poza tym nikt absolutnie nie chce przyjąć do wiadomości, że Polacy w Generalnym Gubernatorstwie od samego początku wiedzieli, jak Żydzi zachowują się w zonie okupacyjnej sowieckiej. Kolejarze przywieźli "rewelacje" o bramach powitalnych ale też o uczestniczeniu Żydów w sporządzaniu list Polaków do wywózek. Wywożone były całe wsie w 40 stopniach mrozu. Ludnośc polska w sporych ilościach przenosiła się legalnie lub nielegalnie do niemieckiej zony okupacyjnej i opowiadała o zachowaniu Żydów po tamtej stronie.  Jak to mogło wpłynąć na "wzrost współczucia" ludności polskiej? 

Skibińska z Libionką (który już chyba nie żyje) nie muszą sobie męczyć główek takimi wspomnieniami i rozważaniami na temat okupacyjnego życia w małym miasteczku z Ukraińcami i Niemcami (osiedleńcami) na karku. Oni zostali zadaniowani i gorliwie oraz bezkarnie uczestniczą w budowie piramidy kłamstwa.

Wydawałoby się, że lepiej byłoby napisać, faksymile umiescić w sieci, a dopiero potem "jeździć" po Panu Ministrze. On też ma swego Pana. Więc mozna sprawe rozbujać do granic wytrzymałości systemu!

No, ale to trzeba umieć robić! Klepać w klawiaturę każdy potrafi... Podobnie jak pyszczyć na FB czy Twiterze1

Ja to wszystko wiem, moja rodzina jest stamtąd, i tego Bedekera też mam. Ale nie wolno nam zapominać, że to nikogo, oprócz nas nie interesuje. I dlatego nie wolno się wdawać w takie dywagacje w dyskusji z Żydami, czy lewactwem wszelkiej maści.

Warto, natomiast odbić piłeczkę w stronę kategorii dobrze udokumentowanych, tzn. kto w takim razie mordował i wydawał na śmierć Żydów? A na to papiery u Niemców są. I ktoś z naszych historyków mógłby się tym zająć, zamiast idiotycznie oddawać pole tamym i prześcigiwać się z nimi w dewastowaniu emocji. 

Każdy ma swoją rolę do odegrania w życiu. Pan swoją odgrywa znakomicie...

Libionka chyba żyje:))) Podpisał się pod protestem przeciwko przesunięciu niejakiego dr Puławskiego ( dla Rządu Polskiego na Uchoddźctwie ratowanie Żydów NIE było priorytetem) z działu A do działu B - IPN.

I ktoś z naszych historyków mógłby się tym zająć

Problem jest w czym innym - w tym, że ta pani pracuje na państwowej posadzie i dostaje pieniądze z naszych podatków - a np. pani Ewa Kurek - nie.

Pytaniem jest, czy ta niemożność wynika z tego, iż jest to zagadnienie z gatunku PiSowi (ogólnie Polsce) nie wolno - czy też z gatunku - a po co miałby to robić? Tzn. mógłby, ale nie chce. Może, ale nie chce, bo po co?

Skłaniam się ku tej drugiej odpowiedzi.

To jest czytelny sygnał dla historyków, co warto w życiu robić - a nie każdy ma tyle talentów, by iść na swoje. Są tacy, którzy może i byliby dobrymi historykami - ale nie ma ani prywatnego, ani państwowego mecenasa dla polskiej narracji.

Jeżeli państwo finansuje tylko część badań - to ich wynik, nawet jeżeli w sensie formalnym jest prawdziwy - to całokształt jest kłamntwem - tym gorszym - iz nie można się przyczepić. 

Oczywiście można krytykować pogląd, że powinien to robić państwowy mecenas - ale skoro Państwo potrzebuje narracji chroniącej obywateli i ich interesy (zakładając czysto hipotetycznie, że Państwo PiS potrzebuje) - to nie może wymagać, by, pobierając podatki i płacąc za narracje wrogie i zakłamujące historię poprzez rażące naruszenie proporcji - aby obywatele wytwarzali kontrnarracje we własnym zakresie.

Tu proszę, by nie pojawiał się nikt z tezą, iż państwo nie ma tego finansować - ponieważ w naszych realiach zamieni się to w finansowanie z zagranicy, co i tak ma miejsce - więc tylko pogorszy stan.

Ponadto:

Jest różnica pomiędzy zdaniami:

Polak nie pomógł Żydowi.

a:

Polak nie pomógł Żydowi, bo groziła za to śmierć, było to niewykonalne - albo Niemiec stał nad nim z karabinem.

Albo - nie pomógł Żydowi - bo nawet sobie pomóc nie mógł.

Każde z tych zdań może być prawdziwe w tej samej sytuacji - ale chodzi o to, by na nagłówki portali i mediów trafiało tylko to pierwsze - i to jest już manipulacja.

Dokładnie to samo jest z "polskimi obozami" - najpierw były polskie geograficznie, obecnie ciężar dyskusji przesunął się na udział w sprawstwie - a dojdzie do tego że bez udziału Polaków nie byłoby Holokaustu - więc był polski w sensie sprawstwa.

Pytają bacę, a w jakim kraju znajduje się Auschwitz? Baca odpowiada - mnie to się widzi, co wy panocku przyśli nie po naukę, ino po wp... . 

W polityce profesjonalista na zdanie oponenta 2+2=4, wypowiadane w kontekście odpowiada - łże, jak pies.

a może w ten sposób:

1. Polska i przeciętny Polak zrobili wszystko w 1939, by bronić zagrożonych okupacją niemiecką (jak się wydawało w 1939-1940 najbardziej obywateli polskich wykształconych głównie narodowości polskiej; jak się wydawało 3-4 lata później  - obywateli wyznania mojżeszowego lub ich potomków)

2. Polska i przeciętny Polak nie zrobili wszystkiego w 1939, by bronić najbardziej zagrożonych okupacją sowiecką (jak się okazało w 1939-1940 - obywateli Polski, głównie narodowości polskiej, głównie wykształconych lub zaangażowanych w struktury państwowe zawodowo)

3a. Sojusznicy europejscy w 1939 nie zrobili nic, by bronić obywateli polskich w Polsce od okupacji niemieckiej (co, jak się okazało w 1939-1940 powodowało ludobójstwo Polaków przede wszystkim narodowości polskiej, a 2-3 lata później przede wszystkim obywateli polskich wyznania mojżeszowgo lub ich potomków). Choć byli do tego zobligowani i mogli.

3b. Nie wszyscy mogli (Rumunia)

4a. Sojusznicy europejscy w 1939 nie zrobili nic, by bronić obywateli polskich od pozostałych okupacji (sowieckiej, litewskiej) co wymagałoby poświęceń.

4b. Znów Rumunia jako pewien wyjątek w 1939

5a. Państwa pozaeuropejskie: w tym te, którym Polska wypowiedziała wojnę w 1941 - Japonia; i te, z którymi się sprzymierzyliśmy (USA) oraz europejscy niesojusznicy (w tym sojusznicy nieprzyjaciół) zrobili więcej dla uratowania obywateli polskich niepolskiej narodowości po 1939 niż polskiej narodowości ("lewe" paszporty przeznaczone głównie dla "ewakuacji" obywateli polskich niepolskiej narodowości), to głównie nie 1939

5b. Wyjątki nie mieszczące się w 5a (Persja, Węgry, inne państwa zaangażowane w pomoc dla uchodźców - głównie obywateli Polski narodowości polskiej) ale to już nie 1939

O sprawcach (okupanci) trudno pod listą opisującą grzechy zaniechania lub pomoc (Rumunia, Węgry, Iran, Szwajcaria, Japonia, "płd Ameryka", a także Chiny!) pisać. Jednak nie powinny się razem koło siebie pojawiać.

Co do tej ostatniej metody wychowawczej, to jestem po stronie bacy;-)

Natomiast jeśli chodzi o inne formy edukacji, to wydaje mi się, że dopóki działa Internet, jest jakaś nadzieja. Przecież my sami też się wciąż  (nawzajem) kształcimy, bo nie ze szkoły znaczna część naszej obecnej wiedzy pochodzi. Teraz nam tylko potrzeba polityków z cojones i trochę spokoju. A reszta w rękach Boga.

Ordynacja wyborcza, która aktualnie obowiązuje, nie dajeżadnej szansy na wybór do polityki ludzi o wspomnianych parametrach.  Żadnej.

postawmy problem tak: dlaczego obywatele narodowosci żydowskiej nie bronili współobywateli: przed rozbiorami, przed prześladowaniami, przed egzekucjami po 1.09.1939r., przed wywózkami do Gułagów, przed deportacjami, przed konfiskatami mienia po 1945r., przed wyrokami po 1945r., ..... i ..., i należy domagać się kasy za te zaniechania od państwa Izreal oraz od Gmin;- granice  śmieszności zostały przekroczone a 'frajerzy' egzaltują się czy łatwiej było wyciagnąć Żyda z getta czy Polaka z kazamatów ub., i faktycznie proszą sie o w...

..pani żongluje liczbami tak, żeby zrobić wrażenie 

Fascynujące jak umiejętnie ta pani liczbami żongluje. Cytuję fragmenty: "... między 1100 a 1500 osób szukało schronienia na wsi i w lasach. (...) Przeżyło 274 osób. (...) do stycznia 1945 Polacy zamordowali co najmniej 14 osób, w tym dziecko."

Zero w konotacjach numerologicznych jest opuszczane ważne są liczby od 1 do 9. 

Mamy więc liczbę 11 a po redukcji teozoficznej to 2; 15 = 6 ukazuje się 2 i 6. Rozumiem, że za 11 tyś. i 15 tyś. skryty jest szyfr 26. To jest, jak każdemu bystrzachowi w trzeciej klasie w Polinstanie wiadomo, wartość liczbowa czterech konsonantów YHVH. A szyfr ten wskazuje, że również Polacy wpisują się w "negatywną teologię", bowiem "mordując członków „narodu wybranego” dokona(li) „zamachu na Boga” (Bogobójstwa)."

274 po pierwszej redukcji to 13, liczba szczęśliwa.

14 czyli 13 osób dorosłych plus 1 dziecko to znak/kod kabalistyczno-okultystyczny 131. Ten szyfrowy ślad wpisuje się w okultystyczne trojki tak jak: 151; 181... 

Tekst o powiecie biłgorajskim w czasach okupacji to nie tyle przyczynek naukowy do historii tego co się było wydarzyło w tamtym czasie i obszarze ale okultystycznie podszyty przekaz w sztuce tkania narracji o winie kozła za grzechy zaniedbania społeczności zza wielkiej wody.  

Negatywna teologia to są zdaje się te trzy dziewiątki stojące na głowie. Co się świetnie łaczy z kabałą, okultyzmem i magią. Zaklęcia do przywoływania duchów... Do czasu, do czasu. Cyrograf prędzej czy później zostanie zrealizowany obustronnie. Nawet Pan Twardowski trafił w końcu do Rzymu. Na szczęście żonę miał mało uduchowioną... Albo w innej wersji: dzwony z Mariackiegi kościoła na Jutrznię zadzwoniły i tylko do Księżyca dotarł.

To dlaczego w przypadku Kosowa Żydzi najbardziej nagłaśniają zbrodnie prawosławnych Serbów, a zbrodnie islamskich Albańczyków przemilczają?

Skoro tak to o IRA powinno być głośno... Ale, że słaby ze mnie talmusta pora kończyć ten eot.