-

jolanta-gancarz

O pewnych badaczach...

Dostałam dzisiaj w mailu pewien link i postanowiłam, że nie zostawię tego bez komentarza. Chodzi o tekst, który ukazał się na portalu, do którego raczej z zasady nie zaglądam, żeby nie ustawiał mi dnia. Oto ten link:

https://oko.press/czarny-obraz-promil-polakow-ratowal-zydow-przepedzano-bezpanskie-psy-rabowano-zabijano-mowi-badaczka-okupacyjnego-bilgoraju/#

Artykuł pochodzi z 18 lutego, więc jest już jak na warunki Internetu, dość stary, ale ja dopiero dzisiaj go przeczytałam, więc mimo przeterminowania, muszę się do niego ustosunkować.

Zawiera on wywiad (tak jest napisane, ale trudno czasem odróżnić pytanie od odpowiedzi albo komentarza) niejakiego Edwarda Krzemienia (jest w Wiki), syna tego jegomościa: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Krzemie%C5%84, z niejaką Aliną Skibińską, znaną tu chyba większości badaczką (https://www.holocaustresearch.pl/index.php?show=325), która m. in. wspólnie z niejakim Libionką, tworzy nową wersję historii Polski...

Pani owa, w kobylastym wywiadzie, opowiada o swoich badaniach nad stosunkiem Polaków do żydów w czasie II wojny na Zamojszczyźnie, ze szczególnym uwzględnieniem powiatu biłgorajskiego. Nie podaje skąd czerpie swoje wiadomości, ale dochodzi do wniosków, które są zawarte w tytule artykułu, żeby każdy, nawet nie czytając tekstu, wyrobił sobie opinię o Polakach. I oczywiście, choć zastrzega się, że wiele danych ma szacunkowych, to jednego jest pewna i to podaje dokładnie:

Ja badałam jeden powiat, biłgorajski, i na jego terenie 27 osób z 14 rodzin dostało medale „Sprawiedliwych”, na ogółem 190 000 tysięcy mieszkańców powiatu w okresie okupacji. Uratowali w sumie co najmniej 36 istnień ludzkich.

Podaje jeszcze kilka innych liczb, dotyczących uratowanych żydów, ale te pomińmy, bo jak już powiedziano, nie znamy źródeł informacji badaczki. Pozostańmy przy tych 190 tysiącach mieszkańców powiatu w okresie okupacji...

Pani Skibińska jest ponoć absolwentką historii UW... Uczennicą prof. Tomaszewskiego.

Pytam więc, czy na Uniwersytecie Warszawskim nie wykłada się już studentom historii wiedzy o pacyfikacji Zamojszczyzny i innych powiatów Lubelszczyzny w latach 1942 – 1943? Czy nie mówi się o tragedii dzieci Zamojszczyzny, którym nawet kiedyś poświęcono przynajmniej jeden odcinek słynnego za komuny serialu „Polskie drogi”?

Pytam, ponieważ w całym wywiadzie badaczka Skibińska Alina nie wspomina o tym nawet słowem, a liczbę ludności polskiej na tych terenach w czasie okupacji traktuje jako constans (patrz: cytat)!

Za moich studenckich czasów obecność na wykładach nie była obowiązkowa, ale do egzaminu trzeba się było z ich treścią zapoznać. Czyżby więc p. Skibińska miała tak krótką pamięć, że badając sytuację żydów na Zamojszczyźnie w latach 1942/43 nie pamięta (nie wie?) jaki los spotyka wówczas Polaków na tych terenach?

Ja rozumiem, że Raport Pileckiego nie jest dla uczonej Skibińskiej Aliny źródłem wiedzy, podobnie jak dokumenty IPN (a wcześniej Głównej Komisji Badania Zbrodni Przeciw Narodowi Polskiemu). Ale może przystępując do badań zapoznała by się chociaż z tekstami na bratnim portalu Tomasza Lisa?

http://natemat.pl/125393,dramat-dzieci-zamojszczyzny-byly-zabijane-niemczone-i-sprzedawane-za-20-zl

I na tym dziś zakończę, apelując do ministra Gowina, żeby lepiej przyjrzał się różnym badaczom i ich badaniom, na które przelewa nasze podatki.



tagi: żydzi  holocaust  biłgoraj  zamojszczcyzna  pacyfikacje  dzieci zamojszczyzny  informacja wojskowa 

jolanta-gancarz
26 lutego 2018 10:23
71     1452    6 zaloguj sie by polubić
komentarze:
valser @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 10:42

te oko press juz dawno powinno byc zlikwidowane przez jakies Einsatzkommando.

zaloguj się by móc komentować

JSC @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 10:52

Tak się składa, że pewnym badaczom kalkuluje się trochę odsiedzieć byle zrobić sobie reklamę.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 10:58

Oko.press to propaganda robiona przez głupców dla głupców. Oni takich drobiazgów nie zauważają. Ważne, że teza udowodniona.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 11:10

Na ziemi biłgorajskiej było  wóczas sporo miejscowosci zamieszkałych przez rdzennych Ukraińców. A jeszcze do dzisiaj przez ich potomków.

No to jak ci badacze odróżniają kto tam był Polakiem, a kto nim nie był, skoro tego przecież nie  ustalii przez zaglądanie do rozporka ? Może rozróżniali po odcieniu podniebienia? Tylko  w jaki sposób zdołali zbadać ludzi, którzy żyli 75 lat temu?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 11:14

Odnośnie apelu do wiadomego ministra, będzie to zabieg o skuteczności  podobnej jak przy wniesieniu  skargi  na diabła do Belzebuba.

zaloguj się by móc komentować

JSC @stanislaw-orda 26 lutego 2018 11:10
26 lutego 2018 11:20

Przecież są takie rzeczy jak:
- ówczesne dokumenty
- dzisiejsi świadkowie historii
- w ostateczności badanie DNA

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @JSC 26 lutego 2018 11:20
26 lutego 2018 11:22

raczysz żartować, prawda?

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @valser 26 lutego 2018 10:42
26 lutego 2018 11:23

i inni

Tu nie chodzi o oko.press, tylko o badaczy podobnych do Skibińskiej Aliny, której portal w osobie Edwarda Krzemienia, syna pułkownika (a może nawet generała) informacji wojskowej (patrz: link z Wiki), Ireneusza, daje możliwość rozpowszechniania tych kłamstw, zwanych wynikami badań. Ale same badania finansuje jak najbardziej jakaś instytucja, opłacana z naszych podatków. I to jest największy skandal!

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 11:23
26 lutego 2018 11:25

Demokracja jest. Badaczowi też wolno być głupcem.

zaloguj się by móc komentować

saturn-9 @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 11:26

Ja badałam jeden powiat, biłgorajski, i na jego terenie 27 osób z 14 rodzin dostało medale „Sprawiedliwych”, na ogółem 190 000 tysięcy mieszkańców powiatu w okresie okupacji. Uratowali w sumie co najmniej 36 istnień ludzkich. 

Pozwoliłem sobie powielić cytat. Przypuszczam, że pani ekspert od holokaustu, powiat biłgorajski, jest po odpowiednim sformatowaniu umysłu. Operuje z właściwym wyczuciem liczbami. 19 oraz 36 mają święte odniesienie. Znawcy z ulicy Twardej 6 czytająć cmokają. 27 i 14 też nie do wzgardzenia. 

W kontekstach polityczno-historycznych 36 wpierw należy odczytywać 'jako constans' okultystyczny. Po sprawdzeniu z bazą danych w Yad Vashem, [wysłałem zapytanie ale wypada czekać aż do trzech tygodni], da się zweryfikować 'okultystyczną tezę roboczą'. Skoro na takim okoltystyczno-sejsmicznym podkładzie badania naukowe wyrastają to i na tłumaczenie na język dominujący w panującej narracji nie będzie badaczka Skibińska Alina długo czekać. 

Gabinet, eh tam gabinet, LABIRYNT luster wita. 

A oko.press ma oko na wszystko co miłe bractwu zakonnemu twardzieli z pod numeru szejść a kodu pocztowego 00-105.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @stanislaw-orda 26 lutego 2018 11:10
26 lutego 2018 11:27

No też bym chciała wiedzić, na jakich to źródłach opiera się badaczka Skibińska, oprócz tego pamiętnika, opublikowanego jak mówi, ostatnio. No i jak to jest możliwe, że pacyfikacji Zamojszczyzny otwarcie nie zauaważa, ale nie wiadomo skąd zaczerpnięte przykłady okrucieństwa, czy obojętności Polaków wobec żydów to i owszem?!

zaloguj się by móc komentować

valser @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 11:27
26 lutego 2018 11:28

To sa te same zrodla co Michnika i Cichego. Talmudyczne oblakanie.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @JSC 26 lutego 2018 11:20
26 lutego 2018 11:30

Dzisiejsi świadkowie historii (tamtych wydarzeń), żeby cokolwiek rozumieć i pamietać, muszą mieć grubo ponad 80 lat. Ilu jest takich i jak tam u nich z pamięcią? Ale przecież o to w tych badaniach chodzi. Tylko czy my naprawdę musimy za to draństwo płacić?

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @stanislaw-orda 26 lutego 2018 11:14
26 lutego 2018 11:32

W zasadzie tak, ale może ktoś z jego otoczenia się zastanowi? Zawsze to jakiś sposób na oszczędzenie kasy. Chyba lepszy niż kolejny kredyt od etrusków?

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @JSC 26 lutego 2018 10:52
26 lutego 2018 11:35

Nie słyszałam, żeby ktoś takiego badacza wsadził. I nie o to chodzi. Za własne pieniądze mogą nawet udowadniać, że Ziemia jest płaska, a sól słodka. Tylko niech się odczepią od naszej kasy. A resztę niech załatwia nowa ustawa o IPN, która za 3 dni wchodzi w życie.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Grzeralts 26 lutego 2018 11:25
26 lutego 2018 11:37

Wolno. Byle za własne pieniądze.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @saturn-9 26 lutego 2018 11:26
26 lutego 2018 11:39

No tak. To jak owe magiczne szejść  milionów... Co się od końca XIX w. przewija.

zaloguj się by móc komentować

JSC @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 11:30
26 lutego 2018 11:40

No zostają jeszcze ówczesna dokumentacja i DNA jako ostateczność.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 11:47

Ale co ma być badane przy pomocy DNA i jakich dokumentach mówimy, jeśli uczona Skibińska nie podaje żadnych faktów, tylko jakieś szacunkowe hagady?

A tu tylko z lisiego portalu (linkowany tekst) takie informacje:

"Ofiarami niemieckich planów padli niebawem mieszkańcy Zamojszczyzny, leżącej w dystrykcie lubelskim Generalnego Gubernatorstwa. Od 27 listopada 1942 roku do 15 sierpnia 1943 roku setki polskich wsi (w powiatach: biłgorajskim, hrubieszowskim, tomaszowskim i zamojskim) zostało brutalnie spacyfikowanych, a ich mieszkańcy - siłą wypędzeni z domów i segregowani jak rzeczy. Na spakowanie „bagażu podręcznego” mieli zaledwie kilka minut. Ładowano ich do nieocieplanych wagonów i przewożono do obozów przejściowych, gdzie decydowano o ich dalszym losie. Ot tak – na podstawie badań pseudomedycznych."

Pogrubienia moje.

zaloguj się by móc komentować


jolanta-gancarz @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 12:07

I jeszcze kilka zdjęć:

Co ciekawe, to ostatnie zdjęcie ma w grafice gugla dwa podpisy: 1. przy obrobionym komputerowo, wyraźnym, zzumowanym zdjęciu (w grafice umieszczone jako pierwsze) jest to ponoć wywóz ludności żydowskiej z Biłgoraja. 2. przy tym nieostrym (jw.), ale z sygnaturą i pieczątką w lewym górnym rogu, podają, że jest to pacyfikacja wsi Sochy w pow. biłgorajskim 1 czerwca 1943 r. i że zdjęcie pochodzi ze zbiorów IPN! Tak się fałszuje historię na poziomie źródeł! To jak z tym rzekomym zdjęciem z Treblinki na okładce książki Grossa.

Sami osądźcie, czy to jest Biłgoraj, czy raczej wieś Sochy...

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 12:07
26 lutego 2018 13:58

Gwoli ścisłości, Skibińska mówi o wydarzeniach sprzed 1942.

zaloguj się by móc komentować

DYNAQ @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 14:02

Oj ,to Alinkełe z Edziem wywiad przeprowadziła?  Sami swoi,wszystko we własnym gronie,koledzy,znajomi ,przyjaciele...małzonką Edzia jest Bogna Świątkowska,znana jako taka mać ''polskiego hip hopu'',''animatorka  kultury,wiecie,polskiej''.No,k...

zaloguj się by móc komentować

DYNAQ @DYNAQ 26 lutego 2018 14:02
26 lutego 2018 14:14

WYBÓR ŹRÓDEŁ DO NAUCZANIA 
O ZAGŁADZIE ŻYDÓW 
na okupowanych ziemiach polskich

Barbara Engelking, Jacek Leociak, Dariusz Libionka, Wiesława Młynarczyk
Jakub Petelewicz, Alina Skibińska, Robert Szuchta

pod red. Aliny Skibińskiej i Roberta Szuchty

Bez komentarza.

zaloguj się by móc komentować

adamo21 @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 14:29

Kiedy cośtam nie będzie wiadome, zapytamy tłustego Danielsa, on nam powie jak było naprawdę. 

zaloguj się by móc komentować

Wrotycz @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 14:59

Wg spisu z 1931roku, w powiecie zamojskim w roku 1931 było 149,5 tys. mieszkańców, a w roku 1921 było 129,2 tys mieszkańców. Skad się wzięło 190 tys. w czasie okupacji?

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Grzeralts 26 lutego 2018 13:58
26 lutego 2018 16:41

Gwoli ścisłości cytuję:

"Po akcji Reinhardt w 1942 roku między 1100 a 1500 osób szukało schronienia na wsi i w lasach.  Przeżyło  274 osób. Wszyscy praktycznie wyjechali gdy na wyzwolonych terenach zaczęły się mordy Żydów – do stycznia 1945 Polacy zamordowali co najmniej 14 osób, w tym dziecko."

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Wrotycz 26 lutego 2018 14:59
26 lutego 2018 16:45

Te 190 tys. to ma być w pow. biłgorajskim. Tylko, że od poł. 1942 r. trwała już pacyfikacja wsi na Lubelszczyźnie oraz intensywne osadnictwo niemieckie.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @DYNAQ 26 lutego 2018 14:02
26 lutego 2018 16:45

Odwrotnie: Edziu z Aliną.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 16:41
26 lutego 2018 18:21

Cytat trochę wyrwany, ona tam wyraźnie mówi, że chodzi jej o czas, który kończy się akcją Reinhardt (i powstaniem zamojskim, dopisek mój). Potem nie było tam już Żydów. I wielu Polaków.

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 18:21

To jest pierwszej klasy badaczka, co rusz spotykam takich w swojej działce, co przeklejają coś z kilku miejsc, scalają i nazywają to metabadaniem…, takich co robią badanie ilościowe na 20 podmiotach…takich co wysnuwają wnioski z wielkimi tytułami w prasie, a potem gdzieś maczkiem dopisują, że w zasadzie to badana była inna populacja, ale przecież inna populacja może paralelna, jak ta wobec której stawiają zarzuty. To się nazywa nauka na służbie kopytkowa…

 

Poniżej relacje świadków tego co się działo (http://www.bilgorajska.pl/aktualnosc,993,0,0,0,Byl-czas-gdy-ludziom-zbraklo-lez.html)

Weronika Szalik ze Smólska wówczas 2 letnie dziecko

"Będąc małym dzieckiem jak miałam dwa latka już dobrze chodziłam. Kiedy przyjechaliśmy do obozu za druty mama cały czas trzymała mnie na rękach, a to dlatego że nagle nie mogłam chodzić bo spuchłam z głodu. Mama mi tak mówiła, że jak bym umarła to mnie położą w papierową trumnę i z wagonu przez okienko wyrzucą gdzieś do rowu. No Pan Bóg dal że jakoś przetrwałam. Wielu rzeczy nie pamiętam. Jak już przyjechaliśmy do Niemiec to z tej spuchlizny jakoś mnie wyleczyli. Umieszczono nas w budynku w którym wisiał na ścianie duży krzyż z wizerunkiem ukrzyżowanego Chrystusa. Codziennie modliłyśmy się z mamą o powrót do domu. Pamiętam jak chowałyśmy się w takiej piwnicy pod domem. A mimo to w trakcie nalotów od wybuchów bomb i strzelania z dział ze ścian tynk sypał się na nas. Mama myślała że już będzie koniec, modliła się żarliwie odmawiając modlitwę "Kto się w opiekę odda Panu swemu". Pan Bóg wysłuchał nas bo wkrótce z tym krzyżem powróciłyśmy do Polski, do rodzinnego Smólska. (09045) Krzyż do dziś wisi w moim domu na honorowym miejscu. W dalszym ciągu modlę się do niego dziękując Bogu za to ze wysłuchał naszych modlitw i ocalił nas. Moja mama przeżyła 92 lata, krzyż był i jest naszą nadzieją i zwycięstwem".

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @Wrotycz 26 lutego 2018 14:59
26 lutego 2018 18:26

Liczba mogła zbliżać się do tego. 1 kwietnia 1933 było 118 874 mieszkańców w powiecie. Przez kolejnych 6 lat z pewnością wzrosła, do tego jeszcze pewno dodała liczbę mieszkańców z Szczebrzeszyna, gmin Kuryłówka, Cieplic, Dzikowa starego i innych, które władze okupacyjne przyłączyły do powiatu biłgorajskiego zaraz po zajęciu powiatu. Z chęcią poznałabym źródła danych liczbowych, na które powołuje się znawczyni zagłady.

Nie zmienia to jednak faktu, że liczba ta nie była zgodna z rzeczywistością. A rzeczywistość była taka, że we wrześniu powiat biłgorajski na miesiąc zajęli Ruscy i już pozbywali się Polaków, a od końca października przejęli go Niemcy, którzy zaczęli pacyfikacje, więc używanie liczby 190 tys. w tym kontekście jest ordynarną manipulacją.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @ainolatak 26 lutego 2018 18:21
26 lutego 2018 18:26

Osadzam się tu w roli advocatus diaboli, ale zwlaszcza jak na standardy oko.press ta publikacja jest dosyć rzetelna.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @ainolatak 26 lutego 2018 18:26
26 lutego 2018 18:34

Pacyfikacje zaczęły się na poważnie jesienią 1942. Od wycofania Ruskich Niemcy przesiedlili tam kilkadziesiąt tysięcy Żydów. Żegota powstała w grudniu 1942.

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @Grzeralts 26 lutego 2018 18:34
26 lutego 2018 18:43

dlatego chciałabym poznać źródła na jakie się powołuje, bo z nich może wynikać, że liczba POLAKÓW była zupełnie inna, zmiejszana sukcesywnie jeszcze przed jesienią 42'... to jedno

a drugie chodzi o metodologiczne podejście liczba mieszkańców czy liczba Polaków, na kiedy ustalona data, itp. niestety tego nie ma a pani żongluje liczbami tak, żeby zrobić wrażenie

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Grzeralts 26 lutego 2018 18:21
26 lutego 2018 19:18

Akcja Reinhardt zaklończyła się jesienią 1943 r. (listopad), czyli trwała równolegle do pacyfikacji wsi lubelskich (nie tylko Zamojszczyzny). To jest fakt.

A cytat nie tyle wyrwany z kontekstu, co nawet wytłuszczony przez oko.press.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @ainolatak 26 lutego 2018 18:21
26 lutego 2018 19:32

Wybitna badaczka jakoś tych polskich wysiedleń i cierpień nie zauważa. A przecież nawet Raport Pileckiego zawiera informacje o tragicznych ofiarach pacyfikacji Zamojszczyzny, przywożonych całymi transportami do Auschwitz, po wstępnej selekcji na miejscu wysiedlania. I o tych dziesiątkach różańców wśród pozostałych po nich przedmiotach.

Nie przeszkadza też uczonej Skibińskiej, że wiekszość katów z akcji Reinhardt nigdy nie została osądzona:

"Jednym ze zbrodniarzy biorących aktywny udział w Akcji Reinhardt na Lubelszczyźnie był SS-Obersturmführer Hermann Worthoff. To on odpowiadał m.in. za likwidację getta w Lublinie, przygotował też listy Żydów, według których dokonywano egzekucji 3 listopada 1943. - Worthoff uczestniczył także w ostatniej egzekucji Polaków na Zamku w Lublinie. Nigdy nie został nawet oskarżony o ten mord. Kiedy w 1970 r. został osądzony, skazano go jedynie na siedem i pół roku za współ-udział w zbrodniach - opowiada Robert Kuwałek. Innym nieosądzonym uczestnikiem Akcji Reinhardt był Hermann Höfle, zastępca Otto Globocnika. Höfle sam o sobie mówił, że zajmował się jedynie sprawami logistycznymi. W rzeczywistości odpowiadał za organizowanie ludobójstwa. Höfle przeprowadził przewożenie Żydów z Warszawy do Treblinki i z Lublina do Bełżca. Zachowały się dowody, z których wynika, że polecił przewiezienie Żydów "do stacji końcowej Bełżec", z której mieli już nigdy nie powrócić na teren Generalnego Gubernatorstwa. - Niemcy stosowali taki kamuflaż językowy. Chociaż w tych stwierdzeniach nie pojawiają się nigdzie słowa takie jak zabójstwo czy eksterminacja, to adresaci tych rozkazów doskonale wiedzieli o co w nich chodzi - tłumaczy Robert Kuwałek. Höfle do 1961 r. żył spokojnie nie niepokojony przez nikogo. Gdy w końcu został aresztowany, popełnił samobójstwo, aby nie stawać przed sądem."

 http://www.kurierlubelski.pl/artykul/693685,kaci-z-akcji-reinhardt-uciekli-przed-kara,id,t.html

Skibińska Alina woli oskarżać inne ofiary, a to jest już wyjątkowa podłość.

 

zaloguj się by móc komentować

pink-panther @jolanta-gancarz
26 lutego 2018 19:33

Posiadam kupiony kilka lat temu Baedeker wydany w 1942 r. przez wydawnictwo niemieckie Du Prel pt. Das General Gouvernement. Na stronie 46 jest mapka obszarów osiedlenia mniejszości ukraińskiej i białoruskiej w District Lublin. Jest tam i Biłgoraj. Okazuje się, że wokół Biłgoraja, zwłaszcza na wschód i na południe od miasta procentowy udział Ukraińców sięgał 50% a miejscami przekraczał 50%. W dodatku miasteczko Biłgoraj zostało 11 grudnia 1939 r. podpalone przez niemieckich dywersantów, w wyniku czego spłonęło 500 budynków.  Z kolei na stronie 32o jest szczegółowy opis stanu ludnościowego Kreishauptmanschaft Biłgoraj , obejmującego 2 miasta: Bilgoraj i Szczebrzeszyn i 21 Sammelgemeinden. Łącznie szacowano ludność (bez osiedlanych Niemców) na 199.000 osób, w tym 138 tysięcy Polaków i 40 tysięcy Ukraińców oraz 12 tysięcy Żydów. 
A to i tak jeszcze nic.
W Kreishaupmannschaft Hrubieszów na 210 000 mieszkańców - żyło wg statystyk niemieckich 106.600 Polaków, 94.000 Ukraińców  i 11.000 Żydów.  W Hrubieszowie Ukraińcy "popierali władzę niemiecką czynem" uczestnicząc w strojach ludowych w różnych uroczystych pochodach. Była to społeczność dobrze pod Niemcami zorganizowana i otrzymująca stanowiska w administracji i policji.

Jak się do tego dorzuci zdjęcie  nr 3 między str. 160 i 161 - setek wozów niemieckich osiedleńców tzw. Niemców wołyńskich  w obozie przejściowym w "niemieckim Przemyślu" - czekających na rozlokowanie na najlepszych terenach rolniczych po wysiedleniu Polaków, to już wiemy mniej więcej jak wyglądać mógł ten puzel.
Tak się składa, że Pacyfikacja Zamojszczyzny rozpoczęła się w listopadzie 1942 r. - czyli w tym samym czasie kiedy nastąpiła likwidacja getta w Biłgoraju.

To kto, gdzie i kogo miał najpierw ratować?  Może trzeba spytać rodziny niemieckich sponsorów owych "naukowców", bo może się trafi potomek jakiegoś Kreisleitera np. z Biłgoraja.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 19:18
26 lutego 2018 19:49

Zgoda, Oko.press go wyrwało z kontekstu. I parę innych zdań też.

Ale my nie możemy kłócić się z faktami. A faktem jest, że tam i w wielu innych miejscach pomoc Żydom była zjawiskiem marginalnym. Bo i ludność miejscowa poważniejsze problemy miała na głowie niż los Żydów. Co trzeba spokojnie przyznać i nie dać się sprowokować do licytowania na cierpienia.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @pink-panther 26 lutego 2018 19:33
26 lutego 2018 21:19

Fantastyczne uzupelnienie! Wielkie dzięki. Może trzeba badaczce Alinie to źródło podesłać? Miała by przynajmniej na co się powoływać. No i może by tych niemieckich osiedleńców zobaczyła, którzy na odebrane Polakom ziemie tak ochoczo przybywali? I pod właściwy adres pretensje o zagładę żydów skierowała?

Szydzę oczywiście, ale cóż nam pozostaje? Dopóki nasi ministrowie nie zaprzestaną finansowania z naszych podatków takich badaczy  (i ich badań), to  żadne Skibińskie, Libionki, Hartmany czy Grossy nie przejrzą na oczy. A radykalne odcięcie od kasy, po tak długim ssaniu, spowoduje wielki lament o giewałt. Ale innego sposobu nie ma i musimy to jak najszybciej wziąć na klatę, mówiąc kolokwialnie. Bo nam za chwilę napiszą, za nasze pieniądze, całkiem nową, jedynie słuszną historię. 

 

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @Grzeralts 26 lutego 2018 19:49
26 lutego 2018 21:23

Faktów też nie możemy wyrywać z kontekstu. A pacyfikacja Zamojszczyzny i sąsiednich powiatów, niemal równolegle z akcją Reinhardt, jest takim kontekstem, o którym nie chce pamiętać Alina Sibińska, oskarżając Polaków nie tylko o obojętność, ale i współsprawstwo z niskich pobudek. A na to nie ma zgody.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 21:23
26 lutego 2018 21:34

Była i akcja Reinhardt, i pacyfikacja, i działania z niskich pobudek, i akty heroizmu. Nie możemy się dawać wpędzać w taką uliczkę rozważań, bo zawsze przegramy. To trzeba przyjąć na godnością i wzruszeniem ramion, jako oczywistą oczywistość. Można ew. zapytać, czy Żydzi ratowali Cyganów...

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 21:23
26 lutego 2018 22:07

Jestem zdania, że tam aktywni byli głównie Ukraińcy.
Zajmowali się tak  Polakami jak i Żydami.

zaloguj się by móc komentować

pink-panther @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 21:19
27 lutego 2018 01:50

Mnie już od dłuższego czasu zastanawia takie interesujące zaniechanie. Zaniechanie badania obecności ponad 1 miliona niemieckich osiedleńców na terenie Generalnego Guwernatorstwa, którzy zostali zwiezieni na podstawie jednego z załączników do paktu Ribbentrop Mołotow. Jak również spisu miejsc osiedlenia Niemców, którzy zaczęli się pojawiać w polskich wsiach w latach 30-tych. A na początku września 1939 r. - czynnie uczestniczyli w operacji wspieniania Wehrmachtu na tyłach polskiego frontu. A te miejsca osiedlenia np. wzdłuż linii kolejowych np Warszawa Kraków czy Warszawa Katowice - to dawałoby wyjaśnienie na akcje wyłapywania Żydów uciekających z gett i transportów kolejowych. Ale po co, nieprawdaż.

Jakby wszystkich zamuliło. Ciekawe ile to Niemców kosztowało, żeby te senatorskie głowy z "kręgów naukowych i parlamentarnych" zupełnie oślepli. Dopiero trzeba czytać niemieckie wydawnictwo okupacyjne. Podejrzewam, że jeszcze dzisiaj można to kupić w antykwariacie na Krakowskim Przedmieściu.

zaloguj się by móc komentować

pink-panther @Grzeralts 26 lutego 2018 19:49
27 lutego 2018 02:02

Po pierwsze "ludność miejscowa" dowiadywała się rano o tym, że np Niemcy przepędzili Żydów z mniejszego getta do większego. I co "miejscowa ludność" mogła zrobić? A rano kwartał kilku ulic otoczony żółtą taśmą z zakazem wchodzenia poza taśmy. A tych chałupkach dosłownie NIC, bowiem zimą Żydzi musieli palić meble, żeby nie zamarznąć. Nie było też środków higieny, więc ilość pcheł, wszy itd - przerażała Niemców, którzy obawiali się tyfusu i innych chorób zakaźnych. O tym nikt nie chce pamiętać a ja dowiedziałam się tego od swojej Matki, która zapamiętała taki poranek z "żółtą taśmą" bo chodziła do 3 klasy szkoły podstawowej. Za zbliżenie do płotu i przerzucenie kromki chleba można było dostać bez ostrzeżenia - strzał w głowę. 

Poza tym nikt absolutnie nie chce przyjąć do wiadomości, że Polacy w Generalnym Gubernatorstwie od samego początku wiedzieli, jak Żydzi zachowują się w zonie okupacyjnej sowieckiej. Kolejarze przywieźli "rewelacje" o bramach powitalnych ale też o uczestniczeniu Żydów w sporządzaniu list Polaków do wywózek. Wywożone były całe wsie w 40 stopniach mrozu. Ludnośc polska w sporych ilościach przenosiła się legalnie lub nielegalnie do niemieckiej zony okupacyjnej i opowiadała o zachowaniu Żydów po tamtej stronie.  Jak to mogło wpłynąć na "wzrost współczucia" ludności polskiej? 

Skibińska z Libionką (który już chyba nie żyje) nie muszą sobie męczyć główek takimi wspomnieniami i rozważaniami na temat okupacyjnego życia w małym miasteczku z Ukraińcami i Niemcami (osiedleńcami) na karku. Oni zostali zadaniowani i gorliwie oraz bezkarnie uczestniczą w budowie piramidy kłamstwa.

zaloguj się by móc komentować

pink-panther @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 21:19
27 lutego 2018 03:01

Jacy "nasi" ministrowie? Ktoś, kto z zimną krwią finansuje Żbikowskiego i jego rewelacje o "znajdywaniu schronienia przez Żydów w obozach koncentracyjnych"- nie jest z pewnością "nasz".

zaloguj się by móc komentować

marek-natusiewicz @stanislaw-orda 26 lutego 2018 11:14
27 lutego 2018 08:07

Wydawałoby się, że lepiej byłoby napisać, faksymile umiescić w sieci, a dopiero potem "jeździć" po Panu Ministrze. On też ma swego Pana. Więc mozna sprawe rozbujać do granic wytrzymałości systemu!

No, ale to trzeba umieć robić! Klepać w klawiaturę każdy potrafi... Podobnie jak pyszczyć na FB czy Twiterze1

zaloguj się by móc komentować

marek-natusiewicz @Grzeralts 26 lutego 2018 11:25
27 lutego 2018 08:08

No i właśnie na takich głupców jest kij w postaci nowelizacji ustawy o IPN!

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @pink-panther 27 lutego 2018 02:02
27 lutego 2018 08:12

Ja to wszystko wiem, moja rodzina jest stamtąd, i tego Bedekera też mam. Ale nie wolno nam zapominać, że to nikogo, oprócz nas nie interesuje. I dlatego nie wolno się wdawać w takie dywagacje w dyskusji z Żydami, czy lewactwem wszelkiej maści.

Warto, natomiast odbić piłeczkę w stronę kategorii dobrze udokumentowanych, tzn. kto w takim razie mordował i wydawał na śmierć Żydów? A na to papiery u Niemców są. I ktoś z naszych historyków mógłby się tym zająć, zamiast idiotycznie oddawać pole tamym i prześcigiwać się z nimi w dewastowaniu emocji. 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @marek-natusiewicz 27 lutego 2018 08:08
27 lutego 2018 08:13

To zdrowia życzę, żeby wykazać w publikacji p.Skibińskiej punkty niezgodne z ustawą...

zaloguj się by móc komentować

marek-natusiewicz @Grzeralts 27 lutego 2018 08:13
27 lutego 2018 08:17

Każdy ma swoją rolę do odegrania w życiu. Pan swoją odgrywa znakomicie...

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @marek-natusiewicz 27 lutego 2018 08:17
27 lutego 2018 08:28

Oczywiście, swoją działkę staram się obrabiać najlepiej jak potrafię. Ale nie jestem historykiem, ani politykiem, ani publicystą. 

zaloguj się by móc komentować

pink-panther @pink-panther 27 lutego 2018 02:02
27 lutego 2018 15:51

Libionka chyba żyje:))) Podpisał się pod protestem przeciwko przesunięciu niejakiego dr Puławskiego ( dla Rządu Polskiego na Uchoddźctwie ratowanie Żydów NIE było priorytetem) z działu A do działu B - IPN.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @pink-panther 27 lutego 2018 02:02
27 lutego 2018 16:12

Racja w 100 procentach

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @Grzeralts 27 lutego 2018 08:12
27 lutego 2018 17:10

I ktoś z naszych historyków mógłby się tym zająć

 

Problem jest w czym innym - w tym, że ta pani pracuje na państwowej posadzie i dostaje pieniądze z naszych podatków - a np. pani Ewa Kurek - nie.

Pytaniem jest, czy ta niemożność wynika z tego, iż jest to zagadnienie z gatunku PiSowi (ogólnie Polsce) nie wolno - czy też z gatunku - a po co miałby to robić? Tzn. mógłby, ale nie chce. Może, ale nie chce, bo po co?

Skłaniam się ku tej drugiej odpowiedzi.

To jest czytelny sygnał dla historyków, co warto w życiu robić - a nie każdy ma tyle talentów, by iść na swoje. Są tacy, którzy może i byliby dobrymi historykami - ale nie ma ani prywatnego, ani państwowego mecenasa dla polskiej narracji.

Jeżeli państwo finansuje tylko część badań - to ich wynik, nawet jeżeli w sensie formalnym jest prawdziwy - to całokształt jest kłamntwem - tym gorszym - iz nie można się przyczepić. 

Oczywiście można krytykować pogląd, że powinien to robić państwowy mecenas - ale skoro Państwo potrzebuje narracji chroniącej obywateli i ich interesy (zakładając czysto hipotetycznie, że Państwo PiS potrzebuje) - to nie może wymagać, by, pobierając podatki i płacąc za narracje wrogie i zakłamujące historię poprzez rażące naruszenie proporcji - aby obywatele wytwarzali kontrnarracje we własnym zakresie.

Tu proszę, by nie pojawiał się nikt z tezą, iż państwo nie ma tego finansować - ponieważ w naszych realiach zamieni się to w finansowanie z zagranicy, co i tak ma miejsce - więc tylko pogorszy stan.

 

Ponadto:

Jest różnica pomiędzy zdaniami:

Polak nie pomógł Żydowi.

a:

Polak nie pomógł Żydowi, bo groziła za to śmierć, było to niewykonalne - albo Niemiec stał nad nim z karabinem.

Albo - nie pomógł Żydowi - bo nawet sobie pomóc nie mógł.

Każde z tych zdań może być prawdziwe w tej samej sytuacji - ale chodzi o to, by na nagłówki portali i mediów trafiało tylko to pierwsze - i to jest już manipulacja.

Dokładnie to samo jest z "polskimi obozami" - najpierw były polskie geograficznie, obecnie ciężar dyskusji przesunął się na udział w sprawstwie - a dojdzie do tego że bez udziału Polaków nie byłoby Holokaustu - więc był polski w sensie sprawstwa.

Pytają bacę, a w jakim kraju znajduje się Auschwitz? Baca odpowiada - mnie to się widzi, co wy panocku przyśli nie po naukę, ino po wp... . 

W polityce profesjonalista na zdanie oponenta 2+2=4, wypowiadane w kontekście odpowiada - łże, jak pies.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @jolanta-gancarz
27 lutego 2018 17:27

Tak byłoby najprościej, gdyby sami historycy sie opamiętali i dali przykąd.
A wdrukowywane od przedszkola  kalki mentalne są następnie powtarzane przez  liczne osoby publiczne, bezrefleksyjnie powielające pejoratywne określenia i zbitki słowne.

Jedni czynią tak z lenistwa umusłowego, inni ze strachu, ze zostaną napietnowani jako "nacjonaliści", ale najwięcej jest takich, którzy licytują się, który z nich dokładniej i szybciej "zaaportuje" owe slogany.

Bieda, panie, bieda  i nawet wp...l tu nie pomoże.

zaloguj się by móc komentować

mooj @Wolfram 27 lutego 2018 17:10
27 lutego 2018 18:13

a może w ten sposób:

1. Polska i przeciętny Polak zrobili wszystko w 1939, by bronić zagrożonych okupacją niemiecką (jak się wydawało w 1939-1940 najbardziej obywateli polskich wykształconych głównie narodowości polskiej; jak się wydawało 3-4 lata później  - obywateli wyznania mojżeszowego lub ich potomków)

2. Polska i przeciętny Polak nie zrobili wszystkiego w 1939, by bronić najbardziej zagrożonych okupacją sowiecką (jak się okazało w 1939-1940 - obywateli Polski, głównie narodowości polskiej, głównie wykształconych lub zaangażowanych w struktury państwowe zawodowo)

3a. Sojusznicy europejscy w 1939 nie zrobili nic, by bronić obywateli polskich w Polsce od okupacji niemieckiej (co, jak się okazało w 1939-1940 powodowało ludobójstwo Polaków przede wszystkim narodowości polskiej, a 2-3 lata później przede wszystkim obywateli polskich wyznania mojżeszowgo lub ich potomków). Choć byli do tego zobligowani i mogli.

3b. Nie wszyscy mogli (Rumunia)

4a. Sojusznicy europejscy w 1939 nie zrobili nic, by bronić obywateli polskich od pozostałych okupacji (sowieckiej, litewskiej) co wymagałoby poświęceń.

4b. Znów Rumunia jako pewien wyjątek w 1939

5a. Państwa pozaeuropejskie: w tym te, którym Polska wypowiedziała wojnę w 1941 - Japonia; i te, z którymi się sprzymierzyliśmy (USA) oraz europejscy niesojusznicy (w tym sojusznicy nieprzyjaciół) zrobili więcej dla uratowania obywateli polskich niepolskiej narodowości po 1939 niż polskiej narodowości ("lewe" paszporty przeznaczone głównie dla "ewakuacji" obywateli polskich niepolskiej narodowości), to głównie nie 1939

5b. Wyjątki nie mieszczące się w 5a (Persja, Węgry, inne państwa zaangażowane w pomoc dla uchodźców - głównie obywateli Polski narodowości polskiej) ale to już nie 1939

O sprawcach (okupanci) trudno pod listą opisującą grzechy zaniechania lub pomoc (Rumunia, Węgry, Iran, Szwajcaria, Japonia, "płd Ameryka", a także Chiny!) pisać. Jednak nie powinny się razem koło siebie pojawiać.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @pink-panther 27 lutego 2018 01:50
27 lutego 2018 18:35

No i się dzisiaj poniekąd wyjaśniło skąd takie zaniechanie. Mamy kolejnego badacza, który  polską historę musi napisać na nowo. Odbrązowiwszy wcześniej kolejnych bohaterów. No i jego 130 obrońców, co to się tylko o prawdę i wolnść badań upominają w tym opresyjnym kraju. Któż w takich okolicznościach miałby głowę do jakichś osiedleńców niemieckich, którzy się w dodatku teraz wypędzonymi , a więc ofiarami, stali. Prędzej ich Erica Steinbach policzy, niż Skibińska zauważy.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @stanislaw-orda 27 lutego 2018 17:27
27 lutego 2018 18:44

Co do tej ostatniej metody wychowawczej, to jestem po stronie bacy;-)

Natomiast jeśli chodzi o inne formy edukacji, to wydaje mi się, że dopóki działa Internet, jest jakaś nadzieja. Przecież my sami też się wciąż  (nawzajem) kształcimy, bo nie ze szkoły znaczna część naszej obecnej wiedzy pochodzi. Teraz nam tylko potrzeba polityków z cojones i trochę spokoju. A reszta w rękach Boga.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Wolfram 27 lutego 2018 17:10
27 lutego 2018 19:09

I tu jest potrzebna profesjonalna propaganda. Sama prawda nie wystarczy. Nb. dr Kurek do propagandy nie nadaje się kompletnie.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @jolanta-gancarz 27 lutego 2018 18:44
27 lutego 2018 22:52

Ordynacja wyborcza, która aktualnie obowiązuje, nie dajeżadnej szansy na wybór do polityki ludzi o wspomnianych parametrach.  Żadnej.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @stanislaw-orda 27 lutego 2018 22:52
28 lutego 2018 09:19

Gorzej, że w dowolnej ordynacji nie mamy obyczaju wybierania takich ludzi. Jak przyjdzie co do czego, to zawsze wybierzemy sukinkota, bo skoro taki zaradny, to może i nam skapnie...

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Wolfram 27 lutego 2018 17:10
28 lutego 2018 09:27

postawmy problem tak: dlaczego obywatele narodowosci żydowskiej nie bronili współobywateli: przed rozbiorami, przed prześladowaniami, przed egzekucjami po 1.09.1939r., przed wywózkami do Gułagów, przed deportacjami, przed konfiskatami mienia po 1945r., przed wyrokami po 1945r., ..... i ..., i należy domagać się kasy za te zaniechania od państwa Izreal oraz od Gmin;- granice  śmieszności zostały przekroczone a 'frajerzy' egzaltują się czy łatwiej było wyciagnąć Żyda z getta czy Polaka z kazamatów ub., i faktycznie proszą sie o w...

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Grzeralts 28 lutego 2018 09:19
28 lutego 2018 10:40

To akurat drugorzędna kwestia (cechy charakterologiczne), z czasem ludzie dorośli by do odpowiedzialności. 
Tylko trzeba dać im na to szansę, a nie systemopwo  zakładać, że ktoś musi im wskazać, kogo powinni sobie wybrać. 
Czyli okręgi jednomandatowe z wynikiem  50 % plus jeden głos dla wygranego, przy frekwencji (liczonej liczbą oddanych ważnie głosów) powyżej 50 procent uprawnionych do głosowania.

 

 

zaloguj się by móc komentować

saturn-9 @ainolatak 26 lutego 2018 18:43
28 lutego 2018 14:28

..pani żongluje liczbami tak, żeby zrobić wrażenie 

Fascynujące jak umiejętnie ta pani liczbami żongluje. Cytuję fragmenty: "... między 1100 a 1500 osób szukało schronienia na wsi i w lasach. (...) Przeżyło 274 osób. (...) do stycznia 1945 Polacy zamordowali co najmniej 14 osób, w tym dziecko."

Zero w konotacjach numerologicznych jest opuszczane ważne są liczby od 1 do 9. 

Mamy więc liczbę 11 a po redukcji teozoficznej to 2; 15 = 6 ukazuje się 2 i 6. Rozumiem, że za 11 tyś. i 15 tyś. skryty jest szyfr 26. To jest, jak każdemu bystrzachowi w trzeciej klasie w Polinstanie wiadomo, wartość liczbowa czterech konsonantów YHVH. A szyfr ten wskazuje, że również Polacy wpisują się w "negatywną teologię", bowiem "mordując członków „narodu wybranego” dokona(li) „zamachu na Boga” (Bogobójstwa)."

274 po pierwszej redukcji to 13, liczba szczęśliwa.

14 czyli 13 osób dorosłych plus 1 dziecko to znak/kod kabalistyczno-okultystyczny 131. Ten szyfrowy ślad wpisuje się w okultystyczne trojki tak jak: 151; 181... 

Tekst o powiecie biłgorajskim w czasach okupacji to nie tyle przyczynek naukowy do historii tego co się było wydarzyło w tamtym czasie i obszarze ale okultystycznie podszyty przekaz w sztuce tkania narracji o winie kozła za grzechy zaniedbania społeczności zza wielkiej wody.  

zaloguj się by móc komentować

JSC @jolanta-gancarz 26 lutego 2018 11:27
28 lutego 2018 20:05

(...)No i jak to jest możliwe, że pacyfikacji Zamojszczyzny otwarcie nie zauaważa, ale nie wiadomo skąd zaczerpnięte przykłady okrucieństwa, czy obojętności Polaków wobec żydów to i owszem?!(...)

A ja mogę dać inne przykłady "ślepoty"
- nie zauważenie, że przeddzień zamachu w Londynie doszło do zamachu w Strabane co braku póżniejszej wiedzy skłania do podejrzewania IRA zwłaszcza, że zamach był w irlandzkim stylu (wierzcie lub nie ale to skojarzenie było moją pierwszą reakcją na wieść o tym zamachu).
Swoją drogą na stronie MSZ nie ma ostrzeżeń dotyczących Irlandii Północnej
- z bałkańskim zbrodnii z lat '90 powszechnie znane są tylko serbskie, a o kosowskiej mafii (zaczęła ona działać w trakcie wojny z Serbią) transplantycyjnej wie mało kto

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @saturn-9 28 lutego 2018 14:28
28 lutego 2018 20:07

Negatywna teologia to są zdaje się te trzy dziewiątki stojące na głowie. Co się świetnie łaczy z kabałą, okultyzmem i magią. Zaklęcia do przywoływania duchów... Do czasu, do czasu. Cyrograf prędzej czy później zostanie zrealizowany obustronnie. Nawet Pan Twardowski trafił w końcu do Rzymu. Na szczęście żonę miał mało uduchowioną... Albo w innej wersji: dzwony z Mariackiegi kościoła na Jutrznię zadzwoniły i tylko do Księżyca dotarł.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @JSC 28 lutego 2018 20:05
28 lutego 2018 20:11

Ta ślepota nosi dziś nazwę politycznej poprawności, której kanony ustala jakiś bliżej nieznany (władza tajna, czyli nie święta) Synhedryn.

zaloguj się by móc komentować

JSC @jolanta-gancarz 28 lutego 2018 20:11
28 lutego 2018 21:38

To dlaczego w przypadku Kosowa Żydzi najbardziej nagłaśniają zbrodnie prawosławnych Serbów, a zbrodnie islamskich Albańczyków przemilczają?

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @JSC 28 lutego 2018 21:38
28 lutego 2018 21:42

Bo spośród gojów najgorsi są chrześcijanie, a z tych oczywiście katolicy. Tako rzecze współczesny Sanhedryn.

zaloguj się by móc komentować

JSC @jolanta-gancarz 28 lutego 2018 21:42
28 lutego 2018 22:39

Skoro tak to o IRA powinno być głośno... Ale, że słaby ze mnie talmusta pora kończyć ten eot.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować